習(xí)近平同志在黨的十九大上首次提出實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略以來(lái)，就鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略、“三農(nóng)”發(fā)展等發(fā)表一系列重要論述。剛剛公布的中央一號(hào)文件對(duì)堅(jiān)持農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展、做好“三農(nóng)”工作作出全面部署，強(qiáng)調(diào)要“全面貫徹落實(shí)習(xí)近平總書記關(guān)于做好‘三農(nóng)’工作的重要論述，銳意進(jìn)取、攻堅(jiān)克難、扎實(shí)工作，為決勝全面建成小康社會(huì)、推進(jìn)鄉(xiāng)村全面振興作出新的貢獻(xiàn)。

為何一號(hào)文件長(zhǎng)期聚焦“三農(nóng)”？實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的意義是什么，取得了哪些變化？全國(guó)人大常委、農(nóng)業(yè)與農(nóng)村委員會(huì)主任委員陳錫文在麻辣財(cái)經(jīng)兩會(huì)特別節(jié)目中，與人民日?qǐng)?bào)記者高云才、馮華通過(guò)人民網(wǎng)強(qiáng)國(guó)論壇“麻辣”對(duì)談。專題頁(yè)面

 

鄉(xiāng)村振興，堅(jiān)持農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展

馮華：陳主任，首先歡迎您的到來(lái)。我們都知道您是參與了十幾個(gè)中央一號(hào)文件的起草制定工作，可以說(shuō)對(duì)一號(hào)文件了如指掌，我們首先想問(wèn)一個(gè)和一號(hào)文件有關(guān)的話題。前不久發(fā)布了今年一號(hào)文件，和農(nóng)業(yè)相關(guān)，提出了要堅(jiān)持農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展，把解決好“三農(nóng)”問(wèn)題作為全黨工作的重中之重。其實(shí)大家也都知道，當(dāng)前我們的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下行壓力是比較大的，外部環(huán)境發(fā)生了復(fù)雜變化，在這樣的背景下，為什么一號(hào)文件還是要聚焦“三農(nóng)”，并且強(qiáng)調(diào)堅(jiān)持農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展？

陳錫文：我想這個(gè)主要是由于中國(guó)的特殊國(guó)情和我們現(xiàn)在面臨的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的任務(wù)所決定的。中國(guó)的國(guó)情就是人口多，我們是世界人口第一大國(guó)，剛剛公布的統(tǒng)計(jì)公報(bào)指出，我們?nèi)ツ甑目側(cè)丝谑?3億9538萬(wàn)人，接近14億人了，光是這么多人，要保障大家能夠吃飽吃好吃得營(yíng)養(yǎng)吃得健康，農(nóng)業(yè)就有很大的任務(wù)。從這個(gè)角度去看，中國(guó)人一直講糧安天下，糧食是整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的壓艙石，從這個(gè)角度講，從中國(guó)的國(guó)情來(lái)看，什么時(shí)候把“三農(nóng)”問(wèn)題放在第一位都是真理，都是必要的。

第二，我們現(xiàn)在這個(gè)發(fā)展階段，大家都知道城鎮(zhèn)化在快速推進(jìn)，城鄉(xiāng)人口的格局正在發(fā)生變化，但是，即使到了現(xiàn)在，去年年底，城市人口大概是8億3100萬(wàn)人，但是還有5億6400萬(wàn)人在農(nóng)村。5億6400萬(wàn)人是什么概念呢？如果這是一個(gè)國(guó)家的人口，在世界排第三位，如果和我們國(guó)家自己比的話，比中華人民共和國(guó)建立那會(huì)還要多一點(diǎn)。從這個(gè)角度去講，5億6400萬(wàn)人，邁向全面建成小康社會(huì)，邁向建設(shè)現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)的過(guò)程中，不能讓他們落在后頭，要讓他們和全國(guó)人民一樣進(jìn)入全面小康社會(huì)，進(jìn)入現(xiàn)代化的進(jìn)程。所以，現(xiàn)在城鄉(xiāng)發(fā)展差距還很大，從這個(gè)角度去講，關(guān)注農(nóng)業(yè)農(nóng)村農(nóng)民的發(fā)展是我們這個(gè)國(guó)家的國(guó)情和我們現(xiàn)在發(fā)展階段必須重視的問(wèn)題。因此，進(jìn)入新世紀(jì)以來(lái)，中央已經(jīng)發(fā)了第16個(gè)中央一號(hào)文件，農(nóng)民群眾當(dāng)然很盼望，16年來(lái)，大家都覺(jué)得，中央如此高度關(guān)注“三農(nóng)”問(wèn)題，每年的中央一號(hào)文件都聚焦“三農(nóng)”，這對(duì)農(nóng)民是個(gè)很大的鼓勵(lì)。全社會(huì)當(dāng)然也很關(guān)心，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)的狀況關(guān)系到每個(gè)人、每個(gè)家庭的生活，所以，他們也希望能看到中央如何進(jìn)一步加強(qiáng)農(nóng)業(yè)，使農(nóng)業(yè)有更好的產(chǎn)出，能有更好的供給。所以，我想在中國(guó)這個(gè)特殊國(guó)情和我們發(fā)展的歷史階段來(lái)看，把農(nóng)業(yè)放在第一位，就像中央強(qiáng)調(diào)的，始終都是全黨工作的重中之重。正是從這個(gè)角度講，不僅現(xiàn)在應(yīng)該把農(nóng)業(yè)放在這么重要的位置，今后相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間也會(huì)是這樣。一號(hào)文件關(guān)注農(nóng)業(yè)的問(wèn)題，關(guān)注“三農(nóng)”的問(wèn)題還會(huì)持續(xù)下去。

實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的意義是什么

馮華：黨的十九大提出了實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，您作為一個(gè)長(zhǎng)期從事農(nóng)業(yè)農(nóng)村問(wèn)題研究的專家，在您看來(lái)，提出實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的意義是什么呢？

陳錫文：黨的十九大報(bào)告中正式提出實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，并且把鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略和十九大提出的其他六個(gè)戰(zhàn)略，一共七個(gè)戰(zhàn)略一起寫入了黨章的修正案，這個(gè)意義是非常重大的。我想之所以在這個(gè)時(shí)候要提出實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，最根本的一點(diǎn)，跟我們剛才前面講到的農(nóng)業(yè)農(nóng)村地位是一樣的。我想最主要是兩個(gè)必然性。一個(gè)必然性，現(xiàn)在提出鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略和我們國(guó)家的國(guó)情、和我們現(xiàn)在的發(fā)展階段的特殊性是完全吻合的，因此具有它的必然性。第二個(gè)必然性，它是和人類社會(huì)發(fā)展的普遍規(guī)律相當(dāng)吻合的，因?yàn)橐灿斜厝恍浴�從第一個(gè)角度去講，十九大報(bào)告，大家都關(guān)注到總書記曾經(jīng)講到，我們進(jìn)入了新時(shí)代，新時(shí)代的社會(huì)主要矛盾和過(guò)去有了變化，這個(gè)變化轉(zhuǎn)到了人民群眾日益增長(zhǎng)的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾。總書記也明確講到過(guò)，我們發(fā)展中的不協(xié)調(diào)、不平衡。不平衡、不協(xié)調(diào)最主要體現(xiàn)在哪里？就是體現(xiàn)在城鄉(xiāng)關(guān)系上，城市和鄉(xiāng)村的發(fā)展是很不平衡的。說(shuō)發(fā)展不充分，是體現(xiàn)在鄉(xiāng)村上，鄉(xiāng)村和城市相比，鄉(xiāng)村發(fā)展是太不充分了。要想滿足人民群眾對(duì)美好生活不斷增加的需求，就要解決好這個(gè)不協(xié)調(diào)和不充分的問(wèn)題，這樣就一定要讓農(nóng)業(yè)農(nóng)村能夠有更快的發(fā)展。總書記在十九大報(bào)告里也明確提出，要始終堅(jiān)持優(yōu)先發(fā)展農(nóng)業(yè)農(nóng)村，就是基于我們矛盾中的這兩個(gè)焦點(diǎn)體現(xiàn)在這兒。

正是從這個(gè)角度講，要實(shí)現(xiàn)全面小康，要建成現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)，實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興，都需要農(nóng)業(yè)、農(nóng)村有更快的發(fā)展，能夠和城市同步實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)。我們國(guó)家的國(guó)情和現(xiàn)在發(fā)展階段所體現(xiàn)出來(lái)的一些矛盾，說(shuō)明了不加快推進(jìn)鄉(xiāng)村振興，你可能就實(shí)現(xiàn)不了這些目標(biāo)，滿足不了人民群眾對(duì)美好生活不斷增加的需求。這是一點(diǎn)。

第二個(gè)意義體現(xiàn)在，它是和人類社會(huì)發(fā)展的普遍規(guī)律相吻合的。現(xiàn)在提出鄉(xiāng)村振興。我們大家都知道，遠(yuǎn)古時(shí)期沒(méi)有什么城，只有鄉(xiāng)下，所以城鎮(zhèn)是在人類社會(huì)發(fā)展到一定階段才產(chǎn)生的一種現(xiàn)象。產(chǎn)生的基本條件，就是要從事農(nóng)業(yè)的人生產(chǎn)的農(nóng)產(chǎn)品，除了滿足他自己的生活必需之外，還有剩余的，可以提供給那些不從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的，從事其他活動(dòng)的人，讓他們滿足生活，才能活得下去。城鎮(zhèn)是一定要建立在農(nóng)業(yè)有一定發(fā)展的基礎(chǔ)上才可以。歷史告訴我們是這樣。未來(lái)的農(nóng)村發(fā)展，其實(shí)仍然對(duì)城市起著這樣一種支撐和頂托的作用。

我經(jīng)常想，城市和鄉(xiāng)村發(fā)展，到人類社會(huì)發(fā)展到現(xiàn)在，形成這么兩大格局。仔細(xì)去看，這兩者之間其實(shí)是一個(gè)命運(yùn)共同體。城市和鄉(xiāng)村都不是能夠在現(xiàn)代社會(huì)里單獨(dú)生活、單獨(dú)存在，已經(jīng)不可能了。城鄉(xiāng)之間的關(guān)系就像一個(gè)人的整體一樣，人有五臟六腑，有四肢，有五官，這是必須的，誰(shuí)比誰(shuí)重要？腦袋比心臟重要嗎？還是胳膊比腿重要？沒(méi)有辦法進(jìn)行比較，它們都重要，因?yàn)樗�是一個(gè)有機(jī)體，那么從這個(gè)角度去看，因?yàn)槌呛袜l(xiāng)之間具有不同的功能，我們說(shuō)各自都有自己重要地位，但是都不能替代對(duì)方。比如說(shuō)城市，基本功能就是集聚人口、集聚資金、集聚創(chuàng)造力，最后讓城市成為帶動(dòng)一個(gè)地區(qū)、一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)極，這是它的功能。農(nóng)村的功能，同樣也是城市替代不了的，農(nóng)村要生產(chǎn)糧食，保證國(guó)家和民族的糧食安全、農(nóng)產(chǎn)品供給，又要保護(hù)好生態(tài)環(huán)境，為城市的發(fā)展提供良好的生態(tài)屏障、生態(tài)產(chǎn)品，還要保護(hù)好一個(gè)國(guó)家、一個(gè)民族、一個(gè)地區(qū)所特有的傳統(tǒng)文化。正是在這樣一個(gè)背景下，我們要想推進(jìn)整個(gè)國(guó)家走向現(xiàn)代化，最后實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興，兩邊的功能都要發(fā)揮好。

從人類社會(huì)發(fā)展去看，或者世界上200多個(gè)國(guó)家和地區(qū)的發(fā)展情況去看，我們就能看到，城鄉(xiāng)的功能都發(fā)揮好了，這個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展就比較好，反之，只重視發(fā)展一方面的功能，忽視另一方面的功能，它的發(fā)展一定是殘缺的，不健康的。正是從這個(gè)角度去講，我說(shuō)中央在這個(gè)時(shí)候提出實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，眼光是非常深遠(yuǎn)的，看到我們國(guó)家的特點(diǎn)，我們國(guó)家現(xiàn)在發(fā)展階段，要解決好滿足人民不斷增長(zhǎng)的美好生活的需求，就需要解決發(fā)展不平衡和不充分的問(wèn)題，這個(gè)不平衡、不充分弱的一頭主要是在鄉(xiāng)村，所以我們現(xiàn)在提出來(lái)鄉(xiāng)村振興。

新時(shí)代“三農(nóng)”工作的總抓手是鄉(xiāng)村振興

馮華：陳主任經(jīng)常也是會(huì)去農(nóng)村調(diào)研的，鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略已經(jīng)實(shí)施一年多了，在您看來(lái)，我們的農(nóng)村已經(jīng)發(fā)生了什么樣的變化呢？

陳錫文：從十九大報(bào)告來(lái)看，鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，總書記陳述了，它是相對(duì)比較長(zhǎng)階段內(nèi)的一個(gè)總的抓手。某種程度上來(lái)說(shuō)，從總書記的報(bào)告中能看出來(lái)，真正實(shí)現(xiàn)中國(guó)鄉(xiāng)村振興的那一天，應(yīng)當(dāng)是在我們第二個(gè)100年的目標(biāo)，建成現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)的目標(biāo)，那個(gè)時(shí)候。所以，從這個(gè)角度看鄉(xiāng)村振興這個(gè)過(guò)程，從現(xiàn)在開(kāi)始到基本實(shí)現(xiàn)，或者到了現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)的那個(gè)時(shí)候，得有三十多年的時(shí)間。從目前來(lái)看，十九大到現(xiàn)在一年半時(shí)間，它還是一個(gè)開(kāi)局、一個(gè)起步。當(dāng)然開(kāi)局、起步是有基礎(chǔ)的。我們2005年就提出建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村，從新農(nóng)村建設(shè)到現(xiàn)在，也十三四年了，這是個(gè)很好的基礎(chǔ)。在新農(nóng)村建設(shè)過(guò)程中，有地方提出了建設(shè)美麗鄉(xiāng)村，等等。所以，有了比較堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，也并不是說(shuō)鄉(xiāng)村振興是從零開(kāi)始的，而是在我們改革開(kāi)放以來(lái)，特別是提出社會(huì)主義新農(nóng)村以來(lái)，有了很好的基礎(chǔ)向前推進(jìn)。那么也知道鄉(xiāng)村振興通過(guò)哪些途徑怎么去抓重點(diǎn)，總書記講了，產(chǎn)業(yè)振興，文化振興，人才振興，生態(tài)振興，組織振興，通過(guò)這五個(gè)振興去實(shí)現(xiàn)五大目標(biāo)，這樣就越來(lái)越清晰了。正是在總書記一系列論述和中央作的部署下面，黨中央和國(guó)務(wù)院又專門發(fā)出了關(guān)于2018年到2022年這五年的鄉(xiāng)村振興規(guī)劃，第一個(gè)鄉(xiāng)村振興五年規(guī)劃已經(jīng)出來(lái)了。就我現(xiàn)在了解的，基本上我們31個(gè)省市自治區(qū)都已經(jīng)制定了各省市自治區(qū)的鄉(xiāng)村振興五年規(guī)劃，基本都出臺(tái)了。我們300多個(gè)地級(jí)市的單位，大概有一半以上已經(jīng)完成了地級(jí)市的鄉(xiāng)村振興的規(guī)劃，我們大概兩千多個(gè)縣級(jí)單位，就是縣市區(qū)單位，大概已經(jīng)有超過(guò)四成，也做完了這個(gè)規(guī)劃。聽(tīng)有關(guān)主管部門講的，大概到今年年底，市和縣這一級(jí)的規(guī)劃基本都可以做完了，有了規(guī)劃才能比較有條不紊地向前推進(jìn)，進(jìn)一步還有鄉(xiāng)的規(guī)劃，甚至到每個(gè)村的規(guī)劃還要去做。

第二，大家在總結(jié)以前推進(jìn)新農(nóng)村建設(shè)的基礎(chǔ)上，根據(jù)總書記提出的要求，總書記講的最重要的一條就是鄉(xiāng)村振興的總的方針是堅(jiān)持農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展。“優(yōu)先發(fā)展”整個(gè)我們實(shí)施的戰(zhàn)略，包括十九大報(bào)告講到優(yōu)先的只有三個(gè)地方是優(yōu)先的，一個(gè)是就業(yè)優(yōu)先，再一個(gè)就是科教優(yōu)先，教育優(yōu)先，再一個(gè)農(nóng)業(yè)農(nóng)村要優(yōu)先，可見(jiàn)它是在什么地位上。中央要求干部的配備要優(yōu)先考慮，資源配置要優(yōu)先安排，關(guān)于資金的投放要優(yōu)先向它傾斜，政府提出的公共服務(wù)應(yīng)該更好更多地向農(nóng)村安排，這些思想和要求，我想正在得到貫徹和落實(shí)。盡管時(shí)間才一年多，而且從大家對(duì)中央提出鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略這個(gè)大的思路的理解，到把握總書記提出來(lái)的總目標(biāo)，產(chǎn)業(yè)興旺、生態(tài)宜居、鄉(xiāng)風(fēng)文明、治理有效、生活富裕，這個(gè)總目標(biāo)還有五大振興的重點(diǎn)任務(wù)，這個(gè)清楚了，總書記講，新時(shí)代的“三農(nóng)”工作的總抓手就是鄉(xiāng)村振興。再一個(gè)明確了總方針，就是農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展。我們當(dāng)前正處在一個(gè)如何把中央提出的關(guān)于鄉(xiāng)村振興的總目標(biāo)、總抓手、總方針能夠貫徹落實(shí)到以后的工作中去，當(dāng)前處在這個(gè)階段。

我剛才講的已經(jīng)有了很好的舉措，現(xiàn)在能看到，根據(jù)總書記的重要講話精神，根據(jù)中央的安排就會(huì)更加重視規(guī)劃，怎么和更長(zhǎng)遠(yuǎn)的目標(biāo)相銜接。第二，更加重視生態(tài)環(huán)境的保護(hù)，農(nóng)田資源的保護(hù)。因?yàn)槲覀儾皇菃渭兊囊�把農(nóng)村搞的這么轟轟烈烈，搞的和城里一樣的產(chǎn)業(yè)，有個(gè)生態(tài)宜居，還有總書記講，生態(tài)也要振興，也更加去注重保護(hù)和發(fā)掘農(nóng)村傳統(tǒng)文化，更加重視引入農(nóng)村所必須的人才或者培養(yǎng)自己的人才，以及更加重視鄉(xiāng)村的治理，更加重視農(nóng)村基層組織建設(shè)，這和以前有了很大變化，我想有了這些鋪墊，有了這些開(kāi)局、起步階段的很好的工作之后，我想往后的鄉(xiāng)村振興一定能邁出更加堅(jiān)實(shí)的步伐。

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